И снова здравствуйте! Давеча просматривал я фотографии минувшего тура, в котором болельщики многих клубов единодушно выступили против фашистских провокаций на трибунах. Вот это, например, наш баннер:
Действительно, подобные акции, организованные вроде как ВОБом, заслуживают уважения. Но вот, что интересно. Сразу же после появления этого злосчастного баннера в Казани, который стал поводом для проведения акции, из стана заклятых начали раздаваться радостные вопли с различными требованиями наказать Спартак. От матча без зрителей до лишения очков. Да и в красно-белом лагере мнения появились различные, кто-то начал прикидывать, что теперь будет, какое наказание нас ожидает, кто-то вновь начал обвинять во всем Фратрию. Честно говоря, меня впечатлила дружная реакция болельщиков, пусть и организованная ВОБ, и я решил попытаться вникнуть в суть проблемы.
Для начала я обратился к Википедии (можете закидать меня помидорами, но я считаю, что это довольно удобный и познавательный ресурс), чтобы для начала конкретно определить, что же такое «фашизм». И вот, что пишет Википедия: «Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, опора на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам. В некоторых случаях для фашизма характерно неприятие монархии». По-моему слишком уж заумно, но на то она и энциклопедия. Для себя я решил, что в нашем случае ключевая характеристика – радикальный национализм.
Действительно, сейчас неонацистские движения приобрели угрожающе массовый характер, особенно в центральной части России, что вызывает недоумение вдвойне. Поскольку там, по логике, должно было вырасти поколение, воспитанное на рассказах дедов о непримиримой борьбе с фашизмом. Именно там еще очень живо присутствует война, в монументах, в памятных местах, наконец, в оставшихся ветеранах, которых там несравненно больше, чем здесь, на Дальнем Востоке. И, тем не менее, мы имеем то, что имеем. Сегодня считается нормальным заряжать нацистские кричалки на стадионах, уже почти нормальным стало скандировать «Русские, вперед!» (на мой взгляд, это ни что иное, как обычный национализм, замаскированный под патриотизм). Лично меня в школе учили, что Россия – многонациональная страна, и это одна из причин нашей национальной гордости.
Хотя надо признать, что проблема эта не только наша. Вон, в цивилизованной и толерантной Европе такое творится, что волосы дыбом встают. Что там говорить о «мелких» проявлениях расизма, типа «уханья» и бросания на поле банановой кожуры, если в Италии вратарь «Милана» Аббьяти признается, что является приверженцем фашизма. По его словам, он не стыдится своих политических убеждений. По его мнению, фашизм может обеспечить общественный порядок и гарантировать людям личную безопасность. А выходки футболиста «Лацио» Паоло Ди Канио, у которого хватило ума потребовать, чтобы ему разрешили приветствовать фанатов фашистским приветствием, вообще стали притчей во языцех. Да и сами болельщики «Лацио» уже чуть ли не официально признаны фашисткой организацией. Но там хоть как-то можно понять причину появления подобных проявлений. Все-таки Италия – это страна, в которой фашизм зародился. Но как такие вещи проходят в стране, победившей фашизм, положившей на алтарь борьбы с этим омерзительным явлением миллионы жизней, лично мне совсем непонятно.
Но вернемся к нашему случаю. Так какую же все-таки роль в данном контексте играет Фратрия? Что это такое:
1. ничего не решающая кучка людей?
2. фашиствующая толпа подставляющая клуб? (с)
Так вот в данном случае, я, пожалуй, встану на сторону Фратрии. Ну, давайте смотреть на вещи трезво. На сегодняшний день Фратрия – это организация, объединяющая большое количество людей, но не очень эффективно ими управляющая. А фашизм, расизм, национализм – явления намного более массовые, чем объединения болельщиков. И проблема эта не Фратрии, и не футбольного клуба «Спартак» (Москва) и даже не Российского футбольного союза. Это проблема государственного масштаба, общественная болезнь, если хотите. Чего мы ждем, если в нашей стране сердобольные присяжные осуждают банду скинхедов, искромсавших несчастную таджикскую девочку, за простое хулиганство. Вон, и ФИФА с УЕФА уже какой год всячески борются с проявлениями расизма на трибунах, телевизионные ролики классные снимают, акции проводят, а все без толку. А факты появления баннеров, подобного Казанскому или Самарскому, объясняются, на мой взгляд, очень просто. Фашистские объединения очень хорошо организованы и дисциплинированы. В то же время, деятельность их запрещена, а осуществлять ее как-то надо. Так, где же, как ни на футбольном матче, при большом стечении народа, а зачастую и при трансляции на всю страну, вывешивать им свои лозунги. Именно поэтому, по-моему, мы видим появление этих злосчастных баннеров на матчах Спартака. Причина проста. Спартак – самый популярный клуб в стране. Зенитовский баннер тоже, кстати, можно отнести сюда. Хотя, на мой взгляд, он не совсем фашистский, но его омерзительности это никоим образом не умаляет. Естественно, кому будет интересно, что там за тряпки висели на игре каких-нибудь Ростова и Томи. То ли дело, Спартак! Тысячи болельщиков на стадионе, миллионы по всей стране, телетрансляция. А тут еще Фратрия, что уж греха таить, не может (или не хочет) нормально организовать порядок на трибунах. Просто благодатная почта для последователей Гитлера.
Но тут возникает вопрос. А куда смотрят те, кто призван бороться с экстремизмом в нашей стране? На футбольные матчи сгонят милиции чуть не больше, чем болельщиков. При входе зрителей несколько раз досматривают. Все баннеры проверяют. Мерф безопасности, мама не горюй. А тут, раз и такая оказия. И кто в это виноват? Конечно, клуб. Давайте выпишем ему штраф или очков лишим. А еще, конечно, Фратрия виновата, они же наверняка в курсе про все баннеры, которые появляются на трибунах. Давайте их лишим футбола, проведем матч без зрителей. А сами мы ту ни при чем. Мы умываем руки. Не совсем понятно, разве в нашей стране за борьбу с проявлениями фашизма отвечают футбольные клубы или неформальные болельщицкие объединения? Почему-то об этом никто не задумывается. Может все-таки на милицию стоит также возлагать ответственность за подобные выходки нацистских ублюдков. Еще один примечательный момент. В Москве такие баннеры появляются редко, а вот в регионах хоть отбавляй, причем почему-то на гостевых секторах. А, по-моему, все просто. Какая бы ни была слабо организованная Фратрия, а дома она имеет намного большее влияние, чем на выезде. Да и милиция в Москве покачественнее что ли. Так может снять пару жирных казанских милицейских генералов с их теплых постов, ну или, на худой конец, звезд на погонах поуменьшить. Глядишь, будут внимательней присматриваться ко всякой мрази, проникающей на стадион вовсе не ради футбола.
Но, в конце концов, никакие штрафы, матчи без зрителей, даже снятие с постов высокопоставленных силовиков, не спасут от нас от проникновения этой заразы до тех пор, пока мы сами не станем бороться с ней внутри общества. Так что, друзья, давайте помнить, в какой стране мы живем, давайте чтить память наших предков, сложивших головы на полях сражений. А самое главное, давайте воспитывать наших детей, так чтобы никогда в нашей стране не появилось заразы, за победу над которой наша страна заплатила слишком дорогую цену.
P.S. И всех с наступающим праздником Великой Победы!
Жень, да ты правильные вещи говоришь в целом, кто же спорит, а обелить вряд ли кто то пытается, просто кого обелять, а кого нет...кто реально в теме? кто владеет ситуацией? выводы делать какие то конечно может каждый, но для того чтобы окончательно кого то обвинить, реально, а не путем навешивания ярлыков, нужно что то большее (в смысле информации, а не прецедентов), потому как даже те кто в этой кухне варятся не могут вот так сходу что то определить, а уж мы тем более. вот и все. Ведь послушаешь и посмотришь одних вроде все ясно, потом послушаешь контраргументы и опять ничего не ясно. А где правда? На какой стороне или может где то посередине? Та же ситуация с т.н. старой гвардией (ссылка где то выше была). Ну вроде правы мужики, если так почитать, а с другой стороны там вот имя Профессора (Амира) затрагивается, так вот это тоже не лишено правды, постоянно наблюдаю его коммерческую деятельность перед матчами, стало быть тоже меркантильные интересы имеют место. Тут хрен разберешь, этих подводных камней столько. Так что мы со своей стороны лишь отношение к общепринятым ценностям (вернее к их попранию) можем высказать, ну максимум на секторе рядом стоящему фашику в щщи двинуть. А копать надо глубже, копать тем. кто специально обучен. Поскольку если есть заказ сверху, будь то провокация со стороны или акции внутри движа, дело будет сделано, а исполнители всегда найдутся даже если подавляющее большинство вокруг против. Должна быть определена мера наказания уголовная, не морально-этическая и не нравственная оценка ситуации, а именно правовая. причем ответственность должна быть личная, а не коллективная и решения должны приниматься не на уровне КДК или РФС, кого из тех кто занимается подобными вещами волнует лишение матча зрителей, штрафы или снятие очков? Как то так.
Олеж, вот если: "Так что мы со своей стороны лишь отношение к общепринятым ценностям (вернее к их попранию) можем высказать, ну максимум на секторе рядом стоящему фашику в щщи двинуть", и все подавляющее большинство так сделает, то этого не будет в принципе на стадионе и говорить будет не о чем, уверяю! И какая разница какие отношения у Фратрии со СГ, кто это вообще такие, кто о чем что говорит и думает, и кто это вывешивает. Не будет этого и все. И правда будет одна. Ну а то, что за пределами стадиона, так в этом я с тобой согласен и я точно такие же мысли писал. И первопричина конечно в этом, кто ж спорит.
Да я не за такие заряды - я против, а просто говорю о том, что здесь сложнее что то изменить. Эти заряды попадаются на многих матчах ЧР и у разных клубов, да можно догадываться о их завуалированном смысле, но что ты тут предъявишь? Тогда скажут, что ты русофоб, если бы они кричали русские вперед, хачегам пиндец или все остальные взад! тогда да, а тут...И еще момент. Сахультрасов все помнят? ну вот чей гестбук мы читали итд. У них тоже подобные идеи мелькают и свастоны на аватарках крутятся иной раз. Нет желания с них начать бороться? для тех кто слева от вип-трибуны стоит на каждом матче. там все гораздо проще, чем со Спартаком. Нет разве? Там вообще непонятно кто за кого и кто какие цели преследует. Видимо я завтра в черкизове должен с товарищами растянуть баннер нет фратрии, фашизм не пройдет или того, что вроде каждый здесь осудил и баннеры эти и прочее недостаточно? Что нужно то? Подскажите.
Про сахультрасов ничего не знаю и не читал. Ни каких расистких зарядов и банеров от них не видел и не слышал. Увижу что то подобное, сделаю все, чтоб присечь. Не сомневайтесь. Пока лишь видел парней-корейцев в их рядах. Никто ничего не должен. Я никого ни к чему не призываю. Подсказывать тоже не в праве пожалуй. Все хорошо. Болеем.
Непонятно одно. Желание что то отбелить и привести к какому то общему знаменателю, вместо того. Зачем оно, к чему? Будто здесь кого то в чем то обвиняют.
по поводу заряда русские вперед. Никогда его не кричу, ну не люблю, НО....На упомянутом матче с Амкаром его кричали и болельщики амкара тоже, если что. И на матчах сборной он тоже присутствует постоянно. А кто играл в фифу-09 не слышал заряды во время матчей сборной России? Отгадайте, что там? Правильно: русские, вперед! Я согласен, что он звучит несколько двусмысленно, особенно когда играют клубы, но определять его как фашистский неправильно, по меньшей мере.
Я матерюсь всегда когда эту бредятину слышу. Веллитон забил, Алекс забил, а эти заряжают. Надеюсь легионеры не будут учить русский язык. ЗЫ: Слава богу хоть перестали заряжать "Косово-Сербия!"
А его и не надо так определять. Он не фашисткий. Он националистический. И имеются в нем ввиду, завуалированно не только футболисты. А именно представители нации в целом по отношению у другим. Просто если это орать на улице, это ж странно будет. А на стадионе вроде как уместно.. Вроде как о футболе это.
Ну раз затронул тему надо в конфликте слушать обе стороны. Вот ответ Комбата(который кстати уже не 18).Без каких либо комментариев по позициям той и другой стороны. Просто цитата:
Умный промолчит. Видимо, я не самый умный, поэтому кратко отвечу Сергей Митяков: http://i035.radikal.ru/0905/e8/b8f8e41ed6c3.jpg Станислав Нарушевич: http://s50.radikal.ru/i129/0905/2d/b994638bbd48.jpg Виктор Шатилов, он же Колобок. Думаю его фото никому показывать не надо Сегодня, кстати, был поздравлен на главной странице Фратрии с днём рождения. Старый, добрый алкоголик, постоянно ездящий на выезда. Всегда и везде с ним все было нормально, молодежь всегда уважала и подкалывала по дружески "старика". Никто не даст соврать, кто его знает. Ничего не имею против этих людей, честно. Ни разу плохого слова в их адрес не говорил. Я прекрасно понимаю, что, точнее кто сподвиг их на все эти дешевые инсинуации. Об этом ниже. Про Российский фан-клуб Спартак Москва, который возглавляет Гришин, ничего писать не собираюсь, хотя могу написать много чего интересного и про барыжничество бесплатными билетами через регионы и про остальную деятельность. Каждый сам может ответить себе на вопрос чем занимался российский фан-клуб Спартака последние годы. По сути абсолютно ничем. Кормушка пары десятков ветеранов перекрытая в начале этого сезона. Отсюда все эти обиды и откровенная ложь. Плюс ещё одна немаловажная деталь- совсем недавно Профессору перекрыли кислород запретив торговать перед играми и клуб разорвал с ним какие-либо отношения. Главный мясной барыга до сих пор наверное пьёт успокоительное. Это чтобы вы все понимали кто реально стоит за этим интервью, а не эти "старички" рассказывающие про первые выезда и поездки в Тарасовку. Теперь быстро по пунктам. 1. Я не являюсь работником клуба и никогда им не являлся. Я ни разу не получал ни копейки ни от Карпина, ни от кого-либо ещё в клубе. Я всего лишь помогаю Егору Камри строить и ставить на ноги новый фан-клуб, потомучто у меня есть опыт и необходимые знания для этого. 2. Фратрия НИКОГДА не получала от клуба ни единой копейки ни на один перфоманс, ни на один выезд и ни одного бесплатного билета! Этого не происходило НИКОГДА! Единственные коммерческие отношения связывающие Фратрию и ФК Спартак Москва- это продажа сезонных абонементов в межсезонье, за что Фратрия получала диллерские 4%(!!!) комиссионных. Это абсолютно открытая информация, которая была доступна и два года назад. Если кто-то думает, что эти деньги кто-то из Фратрии кладет в карман- пусть думает. Мы отвечаем своими делами, а не пиздежом. 3. Фратрия ни разу не вывесила ни одного провокационного или оскорбляющего баннера, за который клуб был оштрафован. Мы никого не прикрываем и никогда не прикрывали. Если мы говорим, что это не мы, значит это не мы. Если у кого-то есть сомнения в нашей честности- пусть предъявит доказательства. Иначе это просто пиздеж. 4. Я никогда не скрывал своих политических взглядов и не скрываю. В то же самое время, я никогда не пропагандировал и не пропагандирую какую-либо политику на трибунах. Для меня на матчах одна политика- Спартак! И никто не сможет доказать обратное. Это факты. Более того, уже почти полтора года, из-за службы в армии, я не появляюсь на трибунах Спартака. Единственный раз за это время заводил трибуну на последнем дерби с конями, когда мы выйграли впервые за 7 лет. 5. Батумский получил своё прозвище абсолютно не за это, а за то что сделал первый выезд в 88-ом году в Батуми на игру коней, во время выезда и получил это прозвище, а не за какие-то мифические программки. 6. ВОБ не имеет к сказанному в интервью абсолютно никакого отношения. Предположения высказанные в адрес этой организации- полнейшая чушь. --------------------------------------------------------------
Ответ: ПРОДОЛЖЕНИЕ: Это что касается интервью. Теперь по делу и высказанных там вещах. 1. Отныне Фратрия прекращает вобще какие-либо контакты с объединением Старая Гвардия, но не с самими людьми из тех, кто честно с нами общался и общается, мы всегда рады вас видеть (это единиц касается). Никаких переговоров, никаких "общих столов" никто с этим объединением делить не будет. Их итак не было, но были личные отношения между людьми. Так например часть людей из СГ получила билеты на выездную игру с финами, которых итак острый дифицит. Но я лично удовлетворил все их заявки и просьбы. Отныне до свидания. 2. Никакие выездные билеты не будут делиться. Все будут продаваться через официальный фан-клуб и футбольный клуб Спартак Москва. 3. Товарищам из старой гвардии придется ответить за свои слова и за ту ложь, что они сказали про тысячи людей состоящих и поддерживающих Фратрию. -------------------------------------------------------------- С советским спортом все было ясно и до этого материала. Мы с ними уже давно не общаемся, единственное- вешали интервью игроков и руководства на сайте. Отныне любой контакт с этой желтой газетой Фратрия прекращает. Ни одного материала на нашем сайте больше не будет, ни одного интервью журналистам этой газетенки тоже. -------------------------------------------------------------- Ни в какие дискуссии и споры относительно этого вранья мы вступать не собираемся. Каждый сам делает для себя выводы и находит истину. На обиженных сами знаете что кладут и что носят.
вобщем как всегда, у каждого своя правда, каждый мнит себя самым главным. от этого сразу такие радикальные заявления. а золотой середине, видимо, не бывать никогда. очень жаль
Про Комбата все на самом деле не так. Вот заметка из его блога:
Quote
Я думаю пришло время приоткрыть завесу тайны о том, откуда произошел мой никнейм.
Где-то с 2002 года, на ЮГБ появлися новый юзер- Combat 18. Этим юзером был я. Во времена когда я начинал, одним из рулевых в фан-движении был Профессор. Кучи интервью давал, в фанзин писал, модные видео снимал с беспорядками разными. Одним словом кумир!!!!! Всю жизнь мечтал стать похожим на него!
Комбат- ну это понятно- командир, командующий. 18 в моём нике (бывшем), действительно означало первую и восьмую букву латинского алфавита- A и H соответственно.
Вот только расшифровывали их постоянно почему-то неправильно.
ol_st_d (21 Май 2009 11:44) И вот мне честно хочется чтобы вот эти парни, просто болельщики были не просто против проявлений фашизма и подобного. А против проявления этого внутри болельщицкой среды именно их клуба.
Жень, а вот здесь можно поподробнее. В чем конкретно по твоему это должно выражаться? Я думаю парни и так против (в основной массе), только они Спартак поддерживают, а не идеи порой мелькающие под маской движа. Более того, я против не только против проявлений фашизма внутри болельщицкой среды, но и против проявлений фашизма в среде человеческой. А ты разве нет? Что делать с этим будем?
Олег, люди ходящие на один стадион, часто на одну трибуну, общающиеся между собой, не могут не видеть, не замечать тех, кто несет эти идеи. От них можно элементарно отсесть, не общаться с ними, не пускать их на эту трибуну. А вместо этого мы их лидерами делаем. И поддерживаем своими руками банеры. Странный парадокс. И я против. В любой среде. И я вот так позицию свою выражаю по поводу проявлений именно в этой среде.
ну про Комбата уже только ленивый не написал (правда про нумерологию вижу впервые)... не могу предполагать что там творится в его голове, но мне кажется, что Фратрия всего лишь часть огромной армии спартаковских болельщиков и Комбат вовсе не ее олицетворение (лично для меня), поскольку в эту организацию, если ее вообще можно назвать таковой, входит большое количество людей да и официально зарегстрированной она не является, т.е. фактически "лидера" определила... ну наверное пресса с милицией... думается мне, что поступки отдельно взятых людей, хоть и очень влиятельных в среде фанатов Спартака, не являются общей характеристикой всей Фратрии и уж тем более всех спартаковских болельщиков, а вот для "заклятых" они просто манна небесная, только дай повод... а в целом согласен, проблема не только футбольная, а общественная... об этом и хотел написать
Фратрия- это не всего лишь часть, а самая большая из организованных и объединенных частей армии спартаковских болельщиков. Так сказать ее элита. И именно для нее Комбат ее олицетворение. Пойми, не может в организации которая не имеет таких взглядов быть такой руководитель. Его же не назначал никто, они сами его выбрали, и их никто не заставлял. Значит они разделяют его взгляды, частично, но все же. И причем тут пресса и милиция? И что, что она официально не зарегистрированна? Т.е. это повод не принимать ее всерьез, не обращать внимания? Не думаю. Для любого болельщика Спартака, Фратрия это величина. Еще какая. Характеристикой Спартаковских болельщиков это конечно не является, я согласен. Я знаю очень многих спартаковских болельщиков,(тебя в частности), и в большей или меньшей степени это отличные парни, некоторые мои хорошие друзья. Просто настоящие болельщики. И вот мне честно хочется чтобы вот эти парни, просто болельщики были не просто против проявлений фашизма и подобного. А против проявления этого внутри болельщицкой среды именно их клуба.
во сейчас чисто мое имхо: во-первых, несмотря на то, что Фратрия самая большая фанатская группа (пусть так называется), и не только Спартака, а наверное вообще в России, я не считаю ее элитой. Для меня элита спртаковских болельщиков это Александр Абдулов и Олег Табаков. Не хочу никого обидеть, но для меня Фратрия вовсе не величина. во-вторых, для меня олицетворение Фратрии вовсе не Комбат, а перфоманс на трибунах, это я вижу и могу оценить. Повторюсь, что он там думает по поводу фашизма, мне побоку. Но вот клубу он помогает и для меня это главное. в-третьих, если бы вся Фратрия поддерживала фашистские идеи Комбата (опять же, если таковые имеются), то не думаю, что они бы каждый раз отнекивались от всех этих баннеров, какой тогда смысл их вешать. да и вообще, если Комбату удалось создать такую огромную, почти легальную группу фашистов, как ты утверждаешь, то он тогда второй Гитлер, небольше, не меньше (опять же тогда вопрос к правоохранительным органам, как они профукали этот момент). вобщем не стоит искать повсюду заговоры. Фратрия - это прежде всего объединение БОЛЕЛЬЩИКОВ, а уж кто в ее рядах что думает в частности про фашизм, это уже дело пятое. а уродов хватает везде, ты это не хуже меня знаешь. еще раз повторюсь, просто Спартак самый популярный клуб в России, поэтому к нему больше внимания. Если, не дай Бог, таким станет како-нибудь другой клуб, фашистов будут видеть чаще всего в его рядах. кстати, если ты обратил внимание, болельщики Спартака не меньше других выступают против всей этой грязи, так что не надо винить нас во всех грехах только из-за того, что мы болеем за самый лучший клуб в стране
"Для меня элита спртаковских болельщиков это Александр Абдулов и Олег Табаков. Не хочу никого обидеть, но для меня Фратрия вовсе не величина." - серьезное, настоящая, достойная уважения позиция. "во-вторых, для меня олицетворение Фратрии вовсе не Комбат, а перфоманс на трибунах, это я вижу и могу оценить." Перфоманс, это прекрасно конечно. Но так ли это прекрасно, если его устраивают такие люди? Видим ли мы дальше развевающихся красно-белых полотен? Ведь если древко флага просто воткнуть в землю, оно тоже может развеваться. "в-третьих, если бы вся Фратрия поддерживала фашистские идеи Комбата (опять же, если таковые имеются), то не думаю, что они бы каждый раз отнекивались от всех этих баннеров, какой тогда смысл их вешать." А какой смысл фотографироваться огромной толпой вокруг банера "манки, гоу хоум", с довольными лицами?! "вобщем не стоит искать повсюду заговоры. Фратрия - это прежде всего объединение БОЛЕЛЬЩИКОВ, а уж кто в ее рядах что думает в частности про фашизм, это уже дело пятое." Не, в ее рядах, а в ее руководстве, выбранном этими самыми рядами. Это две очень большие и неунифицируемые разницы. "вобщем не стоит искать повсюду заговоры". А я этого и не делаю. Я просто привожу факты и на основе их строю вполне логические выводы. "так что не надо винить нас во всех грехах только из-за того, что мы болеем за самый лучший клуб в стране" Я этого и не делал. Ты сейчас от моего имени сам причисляешь себя к тем, о которых мы говорим. Зачем? Если ты внимательно читал мой предыдущий пост, то там написанно, что подобные товарищи и иже с ними, "Характеристикой Спартаковских болельщиков не являются, я согласен. Я знаю очень многих спартаковских болельщиков,(тебя в частности), и в большей или меньшей степени это отличные парни, некоторые мои хорошие друзья. Просто настоящие болельщики." Так что не надо заедаться и говорить глупости, которые я не имел ввиду. Уродов действительно хватает везде. Но вот если всем будет "что он там думает по поводу фашизма, мне побоку", то уродов станет больше. Везде. И "самый лучший клуб в стране" тут будет абсолютно не при чем.
ну, короче, эту демагогию можно продолжать бесконечно. в основном, конечно, мы с тобой едины во мнениях. но я свои мысли, в приниципе, изложил в самой заметке. с фашизмом должно бороться государство, а не футбольные клубы и уж тем более болельщики, а Фратрия это вовсе не фашистская ячейка, а объединение футбольных болельщиков. не говоря уже про весь Спартак и его болельщиков в целом
Странные аргумент в дискуссии, повторять одно и то же, с чем собственно и не спорят. Вот насколько продуманная полноценная заметка, настолько же несостоятельна защита ее спорных моментов. С фашизмом должно бороться государство. В целом. Государство вообще много чего нам должно. Этого можно сколько угодно ждать. Но конкретно этот фашизм проявляет себя внутри конкретной, взаимосвязанной структуры, которая с ним сама пока не то, что не борется, а его скорее генерирует. Пусть и не преследуя такой сути, пусть и не сама по себе, но все же.
поэтому я и говорю, что продолжать этот спор можно бесконечно, поскольку по основным моментам мы с тобой согласны, а что касается Фратрии, то я не считаю, что она генерирует фашизм, вернее, возможно подобные явления внутри нее и имеют место, но основная цель деятельности этого объединения иная. в нашей стране подобных организаций масса и не только имеющих отношение к футболу. понятно, что нужно бороться с проявлениями фашизма, но мне думается, что лично я могу сделать это только, воспитав в себе и в своих детях категорическое неприятие подобных идей, все остальное, на мой взгляд, прерогатива государства. о чем, собственно и написал
Да ну нах, Жек! Повторюсь, если Комбату удалось в нашем ГБшном государтсве создать такую мощную и при этом "завуалированную" фашистскую организацию, то он второй Гитлер просто
"если бы вся Фратрия поддерживала фашистские идеи Комбата (опять же, если таковые имеются)" поддерживают... еще как имеются. Вот из последнего... Во время матча с Амкаром... Заряды... "Русские, вперед!" Весь стадион кричал. Тут уж на "случайных" людей не соскочишь...
Как раз вчера смотрел "Человек и закон" показывали интервью Шойгу. Он внес предложение об уголовной ответственности о не признании преступлений во время войны против человечности, о фашизме и тд. Я его полностью поддерживаю! В европе за одно упоминание о фашизме можно сесть и надолго. В Австрии за поклонению фашизму могут дать срок от 5 до 20 лет, а за то что ты знал, что кто-то этим занимается и не доложил куда следует до 3 лет. Благодаря таким жестким законам в Австрии такого нет (возможно и есть, но но в маштабах максимум 5 человек, которые сидят дома и др...т втихоря на гитлера). Почему и нам не ввести такую практику? ТОгда меньше будет всякой грязи, и на требунах никогда не появится подобный банер, не будет оскорбительных кричалок в адрес игроков, болел. ТОгда все будут наслаждать только футболом!